存廢辯論賽－反方辯題：12、“經(jīng)絡(luò)”本質(zhì)及針灸作用機(jī)理表述無(wú)需五行學(xué)說(shuō)

中西醫(yī)融合觀

llyyjj 發(fā)表于 2015-11-14 09:38
這問(wèn)題百度一下就得，針刺胃病患者的足三里，其胃電圖的表示為雙向調(diào)整作用；在針刺影響胃機(jī)能的機(jī)制探討 ...

        你們說(shuō)，經(jīng)絡(luò)是神經(jīng)，請(qǐng)問(wèn)：針刺足三里，神經(jīng)沖動(dòng)通過(guò)哪條神經(jīng)，傳遞到脊髓的哪里，經(jīng)過(guò)哪些神經(jīng)傳導(dǎo)通路，到達(dá)了哪里，怎么樣與胃電圖發(fā)生了聯(lián)系？為什么出現(xiàn)雙向調(diào)節(jié)作用？而不出現(xiàn)單向調(diào)節(jié)作用？怎么樣與胃泌素發(fā)生了聯(lián)系？請(qǐng)出示實(shí)驗(yàn)證據(jù)！
     針刺足三里，腦電圖、心電圖、肌電圖……發(fā)生變化了沒(méi)有？轉(zhuǎn)氨酶、血脂、血糖、血壓、水電解質(zhì)……發(fā)生了哪些變化？請(qǐng)出示實(shí)驗(yàn)證據(jù)！
     足三里的治療范圍涉及許多器官，治療許多疾病，請(qǐng)一一運(yùn)用科學(xué)實(shí)驗(yàn)證明之。
     余類推，“神門(mén)”也是一樣的問(wèn)題。
     

仁海中西醫(yī)

董建軍 發(fā)表于 2015-11-14 12:07
由于反方的程度理解不了經(jīng)典，現(xiàn)代科技知識(shí)也缺乏，無(wú)法正常交流討論，故請(qǐng)求鎖帖。

       你所說(shuō)的“外周經(jīng)絡(luò)”存在不存在？！“外周經(jīng)絡(luò)”屬不屬于十四經(jīng)脈？
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       一并回復(fù)中西醫(yī)融合觀先生：  傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“經(jīng)絡(luò)”只是一種現(xiàn)象，因此，既然十二經(jīng)循行路線不存在，那么，“外周經(jīng)絡(luò)”也就不存在了，本來(lái)使用“中樞經(jīng)絡(luò)”、“外周經(jīng)絡(luò)”那樣的稱謂，就是為改成“中樞神經(jīng)”、“外周神經(jīng)”留下的伏筆。相信隨著時(shí)間的推移，“經(jīng)絡(luò)”一詞將被送進(jìn)中國(guó)醫(yī)學(xué)歷史博物館中。




                              
                                    民  事  判  決  書(shū)



        由于“五行存廢”辯論賽中的參與辯論（以下簡(jiǎn)稱“參辯”）正方，無(wú)人敢正面參與辯論“傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”不存在”的辯題，只好派出個(gè)玩尿窩窩的幼童來(lái)應(yīng)付。這一表現(xiàn)恰好說(shuō)明參辯正方已經(jīng)潰不成軍，且膽子亦被嚇破，本法庭將參辯正方的此種行為視為蔑視法律，并將正方的此次行為，以無(wú)故缺席、自愿棄權(quán)、繳械投降罪論處。今雖正方無(wú)故缺席，但不影響宣判結(jié)果。


       現(xiàn)判決如下：


       就有關(guān)“十二經(jīng)循行路線”存在與否之訴項(xiàng)，經(jīng)本院審判委員會(huì)集體審議并一致通過(guò)，決定本次訴訟以參辯反方的理由為準(zhǔn)，參照有關(guān)法律法規(guī)條文，宣判參辯反方“十二經(jīng)循行路線不存在”的提議，事實(shí)清楚、證據(jù)確鑿、程序合法，已在本次辯論賽中獲勝。并裁決由于參辯正方蔑視法律無(wú)故缺席辯論、自愿放棄為己方辯護(hù)的權(quán)力，故由此產(chǎn)生的一切不良后果均由參辯正方負(fù)責(zé)。本判決為終審判決，不得上訴。
                                         


                                                                                             全宇宙人民法院
                                                                                               審判長(zhǎng)：趙大勇
                                                                                               審判員：張無(wú)忌
                                                                                               書(shū)記員：文   峰


                                                                                              2015年11月14日






如果貴方不想承擔(dān)敗訴的后果，那么，就請(qǐng)貴方照我方的提議執(zhí)行。


本辯題的辯論關(guān)鍵與順序有以下二點(diǎn)：

一、傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”不存在
二、針灸是通過(guò)神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)起到調(diào)節(jié)作用
       這就是說(shuō)，本辯題首先要通過(guò)辯論，確定十二經(jīng)循行路線是否存在，然后才能探討局部的各個(gè)穴位所起作用的機(jī)理。因此，正反雙方應(yīng)該首先從“十二經(jīng)循行路線”是否存在著眼。

       至于具體穴位的作用機(jī)理，傳統(tǒng)中醫(yī)搞了幾千年，現(xiàn)代的醫(yī)學(xué)界、科技界也研究了上百年，到目前為止尚無(wú)統(tǒng)一定論。因此，首先說(shuō)我方也是人而不是神，就針剌作用機(jī)理而言，我們的見(jiàn)解，也只能是起到一個(gè)拋磚引玉的作用，而與中西醫(yī)師長(zhǎng)同仁共同做有關(guān)這方面的探討，以期為中醫(yī)的發(fā)展做一點(diǎn)力所能及的具體工作。       由于本辯題在所有“五行存廢”辯論賽題中為最重要的辯論題之一，同時(shí)也是對(duì)傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的骨干內(nèi)容進(jìn)行討論。因?yàn)槭�二�?jīng)循行路線的有無(wú)，直接關(guān)系到傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的部分“骨架”內(nèi)容的去留，關(guān)系到中醫(yī)針灸學(xué)的骨干理論的是否大調(diào)整，關(guān)系到中醫(yī)后人在治療疾病時(shí)是循“經(jīng)”求穴、還是按針灸通過(guò)“神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)”對(duì)人體的具體臟器組織產(chǎn)生生理影響等因素取穴，以及針灸作用機(jī)理究竟是通過(guò)“經(jīng)”線起作用、還是通過(guò)局部的神經(jīng)、循環(huán)、淋巴、內(nèi)分泌等系統(tǒng)起作用、、、、、、所以，我們需要比以往其它辯論題更加嚴(yán)肅、更加認(rèn)真地對(duì)待。


        因上述理由，現(xiàn)在我鄭重提議，請(qǐng)正方用通常要求我方做的“論點(diǎn)、論據(jù)、論證、結(jié)論的證據(jù)鏈” 論證方式，來(lái)證明傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”為什么存在。其中的證據(jù)必須用臨床事實(shí)，不是籠統(tǒng)地塞上幾句所謂的“經(jīng)”文。謝謝！

llyyjj

董建軍 發(fā)表于 2015-11-14 19:42
怎么搞成了人身攻擊？建議管理刪除，仁海我回答的對(duì)錯(cuò)，你應(yīng)該指出對(duì)在那？錯(cuò)在那？臨床上橫切人體的形態(tài)胳 ...

老董，中醫(yī)經(jīng)典里沒(méi)有的東西不要亂引用。中醫(yī)沒(méi)有橫切豎切的認(rèn)識(shí)方法。發(fā)言前和老幾位商量一下在發(fā)。不要惹他們生氣。

llyyjj

董建軍 發(fā)表于 2015-11-14 20:24
胳膊腿有沒(méi)有一周的運(yùn)動(dòng)軌跡？有就是橫切面。

胳膊腿掄起來(lái)轉(zhuǎn)一周？什么書(shū)上說(shuō)的？
轉(zhuǎn)上一周再怎么辦？還得轉(zhuǎn)回來(lái)是不是，要不，胳膊扭壞了。

中西醫(yī)融合觀

llyyjj 發(fā)表于 2015-11-14 12:11
老董，中醫(yī)經(jīng)典里沒(méi)有的東西不要亂引用。中醫(yī)沒(méi)有橫切豎切的認(rèn)識(shí)方法。發(fā)言前和老幾位商量一下在發(fā)。不要 ...

      你們說(shuō)，經(jīng)絡(luò)是神經(jīng)，請(qǐng)問(wèn)：針刺足三里，神經(jīng)沖動(dòng)通過(guò)哪條神經(jīng)，傳遞到脊髓的哪里，經(jīng)過(guò)哪些神經(jīng)傳導(dǎo)通路，到達(dá)了哪里，怎么樣與胃電圖發(fā)生了聯(lián)系？為什么出現(xiàn)雙向調(diào)節(jié)作用？而不出現(xiàn)單向調(diào)節(jié)作用？怎么樣與胃泌素發(fā)生了聯(lián)系？請(qǐng)出示實(shí)驗(yàn)證據(jù)！
     針刺足三里，腦電圖、心電圖、肌電圖……發(fā)生變化了沒(méi)有？轉(zhuǎn)氨酶、血脂、血糖、血壓、水電解質(zhì)……發(fā)生了哪些變化？請(qǐng)出示實(shí)驗(yàn)證據(jù)！
     足三里的治療范圍涉及許多器官，治療許多疾病，請(qǐng)一一運(yùn)用科學(xué)實(shí)驗(yàn)證明之。
     余類推，“神門(mén)”也是一樣的問(wèn)題。
     

     如果回答不出來(lái)！鎖帖。

仁海中西醫(yī)

楊鵬舉 發(fā)表于 2015-11-14 15:35
仁海，你要知道，你沒(méi)有經(jīng)過(guò)合法程序而成立偽法院，故不被人大所認(rèn)可，故“判決書(shū)”是意淫書(shū)，請(qǐng)你等我的 ...

仁海，你要知道，你沒(méi)有經(jīng)過(guò)合法程序而成立偽法院，故不被人大所認(rèn)可，故“判決書(shū)”是意淫書(shū)，請(qǐng)你等我的駁斥，將你推進(jìn)人民法院。敢不敢接招？
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       靜候先生的佳音！同時(shí)向您說(shuō)明：
       這個(gè)法院是經(jīng)正式批準(zhǔn)、備案的，只是出于對(duì)外保密的原因，所以未曾公布。要不是遇上特殊情況，目前仍然不會(huì)讓大眾有所耳聞。
       閑話少說(shuō)，書(shū)歸正傳�，F(xiàn)在先請(qǐng)貴方用通常要求我方做的“論點(diǎn)、論據(jù)、論證、結(jié)論的證據(jù)鏈” 論證方式，來(lái)證明傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”為什么存在。其中的證據(jù)必須用臨床事實(shí)，不是籠統(tǒng)地塞上幾句所謂的“經(jīng)”文。雙方即可展開(kāi)辯論。

       首先將“十二經(jīng)循行路線是否存在”這個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題解決了，然后想討論本辯題中的什么問(wèn)題，先生說(shuō)了算。謝謝！

中西醫(yī)融合觀

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-11-15 01:25
仁海，你要知道，你沒(méi)有經(jīng)過(guò)合法程序而成立偽法院，故不被人大所認(rèn)可，故“判決書(shū)”是意淫書(shū)，請(qǐng)你等我的 ...

        
      你們說(shuō)，經(jīng)絡(luò)是神經(jīng)，請(qǐng)問(wèn)：針刺足三里，神經(jīng)沖動(dòng)通過(guò)哪條神經(jīng)，傳遞到脊髓的哪里，經(jīng)過(guò)哪些神經(jīng)傳導(dǎo)通路，到達(dá)了哪里，怎么樣與胃電圖發(fā)生了聯(lián)系？為什么出現(xiàn)雙向調(diào)節(jié)作用？而不出現(xiàn)單向調(diào)節(jié)作用？怎么樣與胃泌素發(fā)生了聯(lián)系？請(qǐng)出示實(shí)驗(yàn)證據(jù)！
     針刺足三里，腦電圖、心電圖、肌電圖……發(fā)生變化了沒(méi)有？轉(zhuǎn)氨酶、血脂、血糖、血壓、水電解質(zhì)……發(fā)生了哪些變化？請(qǐng)出示實(shí)驗(yàn)證據(jù)！
     足三里的治療范圍涉及許多器官，治療許多疾病，請(qǐng)一一運(yùn)用科學(xué)實(shí)驗(yàn)證明之。
     余類推，“神門(mén)”也是一樣的問(wèn)題。

     如果回答不出來(lái)！鎖帖。

     

仁海中西醫(yī)

中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-11-15 06:44
你們說(shuō)，經(jīng)絡(luò)是神經(jīng)，請(qǐng)問(wèn)：針刺足三里，神經(jīng)沖動(dòng)通過(guò)哪條神經(jīng)，傳遞到脊髓的哪里，經(jīng)過(guò) ...

       現(xiàn)在先請(qǐng)貴方用通常要求我方做的“論點(diǎn)、論據(jù)、論證、結(jié)論的證據(jù)鏈” 論證方式，來(lái)證明傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“十二經(jīng)循行路線”為什么存在。其中的證據(jù)必須用臨床事實(shí)，不是籠統(tǒng)地塞上幾句所謂的“經(jīng)”文。       怎么？參與辯論，辯關(guān)鍵論題是對(duì)參辯雙方最起碼的要求。
       這個(gè)辯題不就是為“十二經(jīng)循行路線是否存在”而設(shè)的嗎？辯完“十二經(jīng)循行路線是否存在”，然后再探討有關(guān)針灸穴位的功能、作用機(jī)理，才能順理成章。不敢辯了吧？不敢辯就站到一邊去！少來(lái)啰嗦�。�！

高智海

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-11-15 10:56
現(xiàn)在先請(qǐng)貴方用通常要求我方做的“論點(diǎn)、論據(jù)、論證、結(jié)論的證據(jù)鏈” 論證方式，來(lái)證明傳統(tǒng)中醫(yī)理 ...

有疾病才有臨床事實(shí)。而十二經(jīng)循行路線不等于疾病。您提出的用臨床事實(shí)證明其合理性，這個(gè)要求合理嗎？