導(dǎo)航中醫(yī)藥

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存廢辯論賽-正方辯題:13、陰陽(yáng)五行定義是什么?是內(nèi)經(jīng)的,還是教材的,還是自己...

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發(fā)表于 2015-11-25 16:21:57 | 只看該作者
llyyjj 發(fā)表于 2015-11-25 14:52
一是,五行的分法主要針對(duì)氣候,而氣候的基本“元素”只有五個(gè),風(fēng)熱濕燥寒;
------------------------ ...

李老師此一問(wèn),就暴露出拿著西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)衡量中醫(yī)教材,再拿著中醫(yī)教材的標(biāo)準(zhǔn)衡量《內(nèi)經(jīng)》。
《素問(wèn)·六節(jié)藏象論》:
  帝曰:藏象何如?
  岐伯曰:心者,生之本,神之變也;其華在面,其充在血脈,為陽(yáng)中之太陽(yáng),通于夏氣。
  肺者,氣之本,魄之處也;其華在毛,其充在皮,為陽(yáng)中之太陰,通于秋氣。
  腎者主蟄,封藏之本,精之處也;其華在發(fā),其充在骨,為陰中之少陰。通于冬氣。
  肝者,罷極之本,魂之居也;其華在爪,其充在筋,以生血?dú)猓湮端,其色蒼,此為陽(yáng)中之少陽(yáng),通于春氣。
  脾、胃、大腸、小腸、三焦、膀胱者,倉(cāng)廩之本,營(yíng)之居也,名曰器,能化糟粕,轉(zhuǎn)味而入出者也,其華在唇四白,其充在肌,其味甘,其色黃,此至陰之類,通于土氣。
  凡十一藏,取決于膽也。
中醫(yī)的藏府不是西醫(yī)八大系統(tǒng)(或十大系統(tǒng))里的解剖部件,有多少都可以分成五,以天人相應(yīng)(節(jié)律)。
理解這些,首先得跳出西醫(yī)的框框,看看其它科學(xué)都使用了什么方法論。
再補(bǔ)充一下系統(tǒng)科學(xué)知識(shí),系統(tǒng)未必就是一一對(duì)應(yīng)著一個(gè)個(gè)真實(shí)的結(jié)構(gòu)。
以流體力學(xué)為例,知道流量流速粘性等指標(biāo)就行了,用不著看氣體液體等流體是由什么物質(zhì)構(gòu)成的。
中醫(yī)是應(yīng)用科學(xué),這個(gè)理論模型是指導(dǎo)治療的,不是研究生命是由什么物質(zhì)構(gòu)成的,能總體把握規(guī)律就OK。

點(diǎn)評(píng)

心者,生之本,神之變也;其華在面,其充在血脈,為陽(yáng)中之太陽(yáng),通于夏氣。   肺者,……通于秋氣。   腎者……通于冬氣。   肝者,……通于春氣。脾、胃、大腸、小腸、三焦、膀胱者,……通于土氣。 --  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-11-25 17:06
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發(fā)表于 2015-11-25 17:06:29 | 只看該作者
太白俠 發(fā)表于 2015-11-25 16:21
李老師此一問(wèn),就暴露出拿著西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)衡量中醫(yī)教材,再拿著中醫(yī)教材的標(biāo)準(zhǔn)衡量《內(nèi)經(jīng)》。
《素問(wèn)·六節(jié) ...

心者,生之本,神之變也;其華在面,其充在血脈,為陽(yáng)中之太陽(yáng),通于夏氣。
  肺者,……通于秋氣。
  腎者……通于冬氣。
  肝者,……通于春氣。
脾、胃、大腸、小腸、三焦、膀胱者,……通于土氣。

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我們學(xué)習(xí)這段經(jīng)文,我刪去的內(nèi)容是與現(xiàn)在講五臟生理相同的部分,不必討論。需要理解的是通于春夏秋冬四氣是什么意思。還有一個(gè)不一樣的地方是把脾與腑并列不與四臟并列,而且通的是土氣,不是季節(jié),這和《內(nèi)經(jīng)》其他地方五臟并論有些不同。


用五行的方法分析一年氣候變化,我一直認(rèn)為這種方法是正確的,在古代是可行的。現(xiàn)在要求高了,自然不能那么簡(jiǎn)單,這是說(shuō)氣候。
認(rèn)識(shí)氣候的方法,如何與認(rèn)識(shí)人體的方法,尤其是落實(shí)到具體生理功能(或者臟器)上,這是關(guān)鍵問(wèn)題。
太白先生講,不能用西醫(yī)的認(rèn)識(shí)方法,咱們不說(shuō)解剖器官,也暫不討論五臟到底是什么,就按經(jīng)文這一段,心者,生之本,神之變也;其華在面,其充在血脈,為陽(yáng)中之太陽(yáng),通于夏氣。就是說(shuō),人的生理上有神、面、血脈這么一個(gè)系統(tǒng),這個(gè)系統(tǒng)和“夏氣”如何聯(lián)系?這是關(guān)鍵。
就連“夏氣”是個(gè)什么概念,現(xiàn)在也是語(yǔ)焉不詳。

點(diǎn)評(píng)

1.氣候與氣象不同,區(qū)別就在于時(shí)間當(dāng)量不同,氣候的時(shí)間尺度大,氣象的尺度小。五運(yùn)六氣研究的是行星對(duì)氣候的影響,這一點(diǎn)在近十來(lái)年有很多科學(xué)家做了研究,足見(jiàn)祖宗的智慧不凡。 2.五行就解決兩個(gè)問(wèn)題,風(fēng)熱濕燥寒  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-11-25 17:33
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發(fā)表于 2015-11-25 17:33:15 | 只看該作者
llyyjj 發(fā)表于 2015-11-25 17:06
心者,生之本,神之變也;其華在面,其充在血脈,為陽(yáng)中之太陽(yáng),通于夏氣。
  肺者,……通于秋氣。
...

1.氣候與氣象不同,區(qū)別就在于時(shí)間當(dāng)量不同,氣候的時(shí)間尺度大,氣象的尺度小。五運(yùn)六氣研究的是行星對(duì)氣候的影響,這一點(diǎn)在近十來(lái)年有很多科學(xué)家做了研究,足見(jiàn)祖宗的智慧不凡。
2.五行就解決兩個(gè)問(wèn)題,風(fēng)熱濕燥寒和生長(zhǎng)化收藏。心通夏氣就是在節(jié)律上同屬火行。以面色為例,正常人是紅光滿面,非此就是病態(tài)。即便一個(gè)紅光滿面,太過(guò)不及也不行,太過(guò)就按著熱來(lái)治療,不及就按著寒來(lái)治。
3.脾、胃、大腸、小腸、三焦、膀胱不主時(shí),是四象模型,主時(shí)是五行模型,這是借用天文學(xué)模型造成的結(jié)果。就像經(jīng)絡(luò)也可分四經(jīng)十二從,足見(jiàn)祖宗就是告訴人,中醫(yī)理論是一個(gè)構(gòu)建的模型,把生命和疾病總結(jié)出一套公式來(lái)。明白這一點(diǎn),中醫(yī)怎么發(fā)展都可以,不明白這一點(diǎn)中醫(yī)就被毀了。

點(diǎn)評(píng)

五行就解決兩個(gè)問(wèn)題,風(fēng)熱濕燥寒和生長(zhǎng)化收藏。心通夏氣就是在節(jié)律上同屬火行。 ----------------------- 風(fēng)熱濕燥寒和生長(zhǎng)化收藏,是自然界存在的規(guī)律,您要想用五行學(xué)說(shuō)來(lái)描述,或者說(shuō)來(lái)認(rèn)識(shí),這是您的事,實(shí)際  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-11-25 20:55
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發(fā)表于 2015-11-25 20:55:37 | 只看該作者
太白俠 發(fā)表于 2015-11-25 17:33
1.氣候與氣象不同,區(qū)別就在于時(shí)間當(dāng)量不同,氣候的時(shí)間尺度大,氣象的尺度小。五運(yùn)六氣研究的是行星對(duì)氣 ...

五行就解決兩個(gè)問(wèn)題,風(fēng)熱濕燥寒和生長(zhǎng)化收藏。心通夏氣就是在節(jié)律上同屬火行。
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風(fēng)熱濕燥寒和生長(zhǎng)化收藏,是自然界存在的規(guī)律,您要想用五行學(xué)說(shuō)來(lái)描述,或者說(shuō)來(lái)認(rèn)識(shí),這是您的事,實(shí)際上也是古人的事,在一定的條件下,這是有效的。但中醫(yī)的重點(diǎn)是認(rèn)識(shí)人的生理和病理,用五行學(xué)說(shuō)解讀生理病理,第一要聽(tīng)得懂,第二要符合實(shí)際,第三要形成一個(gè)系統(tǒng)。首先說(shuō):心通夏氣就是在節(jié)律上同屬火行;鹦锌梢岳斫庾笙募镜闹鳉,心的節(jié)律又是何指呢?心的節(jié)律總不會(huì)是指心跳的節(jié)律吧?夏季的主氣,由日地位置關(guān)系決定,心的“節(jié)律”是什么呢?這需要有個(gè)明確的說(shuō)法才行。

點(diǎn)評(píng)

第一,除了號(hào)稱世界醫(yī)學(xué)第一的土木專業(yè)的高鐵專家的中醫(yī)團(tuán)隊(duì)不用風(fēng)熱濕燥寒來(lái)辨證,任何一個(gè)中醫(yī)還沒(méi)有脫離這個(gè),請(qǐng)問(wèn)這是誰(shuí)的事兒? 第二,套用西醫(yī)的概念,讓中醫(yī)也講什么生理病理。中醫(yī)的生理病理是什么?是李老  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-11-25 21:29
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發(fā)表于 2015-11-25 21:29:00 | 只看該作者
llyyjj 發(fā)表于 2015-11-25 20:55
五行就解決兩個(gè)問(wèn)題,風(fēng)熱濕燥寒和生長(zhǎng)化收藏。心通夏氣就是在節(jié)律上同屬火行。
---------------------- ...

第一,除了號(hào)稱世界醫(yī)學(xué)第一的土木專業(yè)的高鐵專家的中醫(yī)團(tuán)隊(duì)不用風(fēng)熱濕燥寒來(lái)辨證,任何一個(gè)中醫(yī)還沒(méi)有脫離這個(gè),請(qǐng)問(wèn)這是誰(shuí)的事兒?
第二,套用西醫(yī)的概念,讓中醫(yī)也講什么生理病理。中醫(yī)的生理病理是什么?是李老師能講得清,還是中醫(yī)教材能講得清?說(shuō)五行就說(shuō)五行,藏府功能的東西,不是這個(gè)主題能解決的,想把中醫(yī)教材的一鍋漿糊厘清了,是要大費(fèi)周章的。
第三,藏神主“血脈”的心表現(xiàn)在夏季或中午最為旺盛,這有什么說(shuō)不清的?怎么沒(méi)有形成系統(tǒng)?怎么不符合實(shí)際?至于聽(tīng)懂聽(tīng)不懂就不是祖宗和太白俠所能負(fù)責(zé)的了。凡是聽(tīng)不懂就得廢除,古今中外也沒(méi)有人拿這個(gè)當(dāng)理由,秦始皇也沒(méi)有,李老師以此為論據(jù),未免太恐怖了吧?

點(diǎn)評(píng)

咱們講五行,講臟腑,不用講別人的事。 記得您曾經(jīng)說(shuō),要我不要用“病機(jī)”這個(gè)詞,因?yàn)楝F(xiàn)在教材對(duì)病機(jī)的解讀是錯(cuò)誤的,要我用病理這個(gè)詞,如果現(xiàn)在您生理、病理這些詞都覺(jué)得不能用,咱們就不用。 您說(shuō),說(shuō)五行  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-11-25 23:09
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發(fā)表于 2015-11-25 23:09:19 | 只看該作者
太白俠 發(fā)表于 2015-11-25 21:29
第一,除了號(hào)稱世界醫(yī)學(xué)第一的土木專業(yè)的高鐵專家的中醫(yī)團(tuán)隊(duì)不用風(fēng)熱濕燥寒來(lái)辨證,任何一個(gè)中醫(yī)還沒(méi)有脫 ...

咱們講五行,講臟腑,不用講別人的事。
記得您曾經(jīng)說(shuō),要我不要用“病機(jī)”這個(gè)詞,因?yàn)楝F(xiàn)在教材對(duì)病機(jī)的解讀是錯(cuò)誤的,要我用病理這個(gè)詞,如果現(xiàn)在您生理、病理這些詞都覺(jué)得不能用,咱們就不用。


您說(shuō),說(shuō)五行就說(shuō)五行,藏府功能的東西,不是這個(gè)主題能解決的,可是如果五行與臟腑功能不能聯(lián)系,五行對(duì)中醫(yī)還有什么意義呢?您后面緊跟著說(shuō)第三了,藏神主“血脈”的心表現(xiàn)在夏季或中午最為旺盛,這不就是講心的功能嗎?心的表現(xiàn)為什么在夏季或中午最為旺盛?這個(gè)道理不講出來(lái),五行的意義怎么體現(xiàn),即使原理講不出來(lái),現(xiàn)象講出來(lái)也行。
關(guān)于系統(tǒng),五行的理論形成系統(tǒng),是指五行生克的具體內(nèi)容要在臟腑功能里都有體現(xiàn),這才是一個(gè)系統(tǒng)。木克土、土克水、水克火、火克金,都有對(duì)應(yīng)的臟腑功能才行,如果有一個(gè)沒(méi)一個(gè),就是不成系統(tǒng)。


五行用在中醫(yī)理論上,應(yīng)該用在臟腑功能和辨證論治方面,應(yīng)該成為一個(gè)系統(tǒng),現(xiàn)在最大的問(wèn)題就是不成系統(tǒng),不能涵蓋臟腑學(xué)說(shuō)和辨證論治基本框架。


不是說(shuō)聽(tīng)不懂要廢除,五行理論中醫(yī)應(yīng)用了幾千年,還不能說(shuō)清楚講天氣的五行怎么就講臟腑了,那這理論還怎么應(yīng)用?不管天氣和臟腑聯(lián)系的對(duì)不對(duì),總得把聯(lián)系途徑說(shuō)出來(lái)。不能一句話,通于夏,那它干嘛不通于冬呢?


點(diǎn)評(píng)

第一,五藏功能與五行藏象的關(guān)系,以老師教課為例來(lái)解釋。 傳道授業(yè)解惑,當(dāng)然現(xiàn)在還有個(gè)創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)效益,是老師的職責(zé),相當(dāng)于五藏的功能; 一天當(dāng)中,老師何時(shí)講課,何時(shí)講課最賣(mài)力,相當(dāng)于五行藏象及歸為哪一行。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-11-26 10:07
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發(fā)表于 2015-11-26 10:07:25 | 只看該作者
llyyjj 發(fā)表于 2015-11-25 23:09
咱們講五行,講臟腑,不用講別人的事。
記得您曾經(jīng)說(shuō),要我不要用“病機(jī)”這個(gè)詞,因?yàn)楝F(xiàn)在教材對(duì)病機(jī)的 ...

第一,五藏功能與五行藏象的關(guān)系,以老師教課為例來(lái)解釋。
傳道授業(yè)解惑,當(dāng)然現(xiàn)在還有個(gè)創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)效益,是老師的職責(zé),相當(dāng)于五藏的功能;
一天當(dāng)中,老師何時(shí)講課,何時(shí)講課最賣(mài)力,相當(dāng)于五行藏象及歸為哪一行。
把一天的課時(shí)安排分為五個(gè)階段,傍晚和夜晚相當(dāng)于最后兩個(gè)階段,即金行和水行。
金行和水行一般都是老師自己辦的補(bǔ)習(xí)班授課時(shí)間,只有這個(gè)時(shí)候老師才肯賣(mài)力講授,即老師功能的有效功能期,或稱表現(xiàn)得最旺盛。
補(bǔ)習(xí)班辦在傍晚,就是金行,所以都說(shuō)老師的心是金子的心;
補(bǔ)習(xí)班辦在夜晚,就是水行,所以又說(shuō)老師很有水平。
老師何時(shí)賣(mài)力授課,這是老師的功能嗎?

第二,老師何時(shí)賣(mài)力授課,不是老師的功能,掌握這個(gè)規(guī)律難道就沒(méi)有意義嗎?
不知道老師的補(bǔ)習(xí)班屬金行,學(xué)生就不能讓老師的心變成金子,就學(xué)不到知識(shí);
不知道老師的補(bǔ)習(xí)班屬水行,學(xué)生就不能刺激老師發(fā)揮出水平,就難以升學(xué)。

第三,五行生克是一個(gè)系統(tǒng)的理論,絕不是中醫(yī)教材所說(shuō)的,你們所理解的那個(gè)樣子。
木火土金水,風(fēng)熱濕燥寒。
以金克木為例,金克木,就是燥克風(fēng)。
燥盛,按著中醫(yī)教材所說(shuō)的,你們所理解的,應(yīng)該是風(fēng)被克制,風(fēng)弱才對(duì)啊,
可是明明又是燥盛生風(fēng)啊,肝風(fēng)內(nèi)動(dòng)其中一個(gè)原因就是燥盛啊。
教材編不明白,自己悖論頻出,既阻擾回歸經(jīng)典,又主張廢除這個(gè)廢除那個(gè),還恬不知恥言自己的現(xiàn)代中醫(yī)水平最高,真是前無(wú)古人后無(wú)來(lái)者。

第四,心急上火,這是普通百姓都知道的事情,號(hào)稱史上最先進(jìn)的中醫(yī)們還問(wèn),心怎么通夏氣,還質(zhì)疑個(gè)沒(méi)完沒(méi)了,你們體制內(nèi)的專家們能不能妄自尊大的時(shí)候,好好讀讀祖宗的東西?

第五,別人的事兒不用講嗎?
一個(gè)號(hào)稱世界醫(yī)學(xué)第一的土木專業(yè)的高鐵專家的中醫(yī)團(tuán)隊(duì),說(shuō)只有燃燈熏小肚才算中醫(yī),之前中醫(yī)幾千年都是圖財(cái)害命的騙子,此番言論像給你們打了雞血似的。你們說(shuō)你們熱愛(ài)中醫(yī),請(qǐng)給太白俠相信這話的理由。

點(diǎn)評(píng)

太白俠先生,發(fā)帖注意用詞、情緒。最后一段,我已經(jīng)作了修改。免回。  發(fā)表于 2015-11-26 16:16
第一到第三,您好像要講五行和臟腑的關(guān)系,但沒(méi)有實(shí)質(zhì)內(nèi)容。 第四到第五,就是為了評(píng)論別人,我認(rèn)為,您這是很不適當(dāng)?shù)。我們上網(wǎng)討論的是學(xué)術(shù),不是評(píng)論人的場(chǎng)所,這個(gè)問(wèn)題論壇里經(jīng)常出現(xiàn),大家也經(jīng);ハ嘀肛(zé),  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-11-26 10:24
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發(fā)表于 2015-11-26 10:24:17 | 只看該作者
太白俠 發(fā)表于 2015-11-26 10:07
第一,五藏功能與五行藏象的關(guān)系,以老師教課為例來(lái)解釋。
傳道授業(yè)解惑,當(dāng)然現(xiàn)在還有個(gè)創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)效益, ...

第一到第三,您好像要講五行和臟腑的關(guān)系,但沒(méi)有實(shí)質(zhì)內(nèi)容。

第四到第五,就是為了評(píng)論別人,我認(rèn)為,您這是很不適當(dāng)?shù)摹N覀兩暇W(wǎng)討論的是學(xué)術(shù),不是評(píng)論人的場(chǎng)所,這個(gè)問(wèn)題論壇里經(jīng)常出現(xiàn),大家也經(jīng);ハ嘀肛(zé),還是盡量不要出現(xiàn)吧。


如果要辯論五行學(xué)說(shuō)的存廢,請(qǐng)繼續(xù)闡述五行與臟腑的關(guān)系。請(qǐng)您注意一下辯論的規(guī)則。

點(diǎn)評(píng)

一,李老師,你想要什么樣的實(shí)質(zhì)內(nèi)容?主題帖子里的還不夠是嗎?那你提出一個(gè)質(zhì)疑的問(wèn)題。 二,李老師,能不能收起你一貫的詭辯術(shù)?看看是誰(shuí)先挑起題外話的,李老師在14樓說(shuō):“風(fēng)熱濕燥寒和生長(zhǎng)化收藏,是自然界  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-11-26 10:47
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發(fā)表于 2015-11-26 10:47:58 | 只看該作者
llyyjj 發(fā)表于 2015-11-26 10:24
第一到第三,您好像要講五行和臟腑的關(guān)系,但沒(méi)有實(shí)質(zhì)內(nèi)容。

第四到第五,就是為了評(píng)論別人,我認(rèn)為, ...

一,李老師,你想要什么樣的實(shí)質(zhì)內(nèi)容?主題帖子里的還不夠是嗎?那你提出一個(gè)質(zhì)疑的問(wèn)題。

二,李老師,能不能收起你一貫的詭辯術(shù)?看看是誰(shuí)先挑起題外話的,李老師在14樓說(shuō):“風(fēng)熱濕燥寒和生長(zhǎng)化收藏,是自然界存在的規(guī)律,您要想用五行學(xué)說(shuō)來(lái)描述,或者說(shuō)來(lái)認(rèn)識(shí),這是您的事,實(shí)際上也是古人的事”。
你們不在用風(fēng)熱濕燥寒辨證嗎?你們有本事把哪味中藥,哪個(gè)方劑的化學(xué)成分,對(duì)應(yīng)生物因子、化學(xué)因子、物理因子,產(chǎn)生藥理作用闡述清楚嗎?
沒(méi)本事闡述清楚,還得按著祖宗的風(fēng)熱濕燥寒來(lái)辨證,還不管你們的事兒,你們還是中醫(yī),真中醫(yī),中在哪兒,請(qǐng)說(shuō)說(shuō)。
這樣的話題反復(fù)磨嘰,李老師你覺(jué)得有意思嗎?

20
發(fā)表于 2015-11-26 13:32:28 | 只看該作者
太白俠 發(fā)表于 2015-11-26 06:47
一,李老師,你想要什么樣的實(shí)質(zhì)內(nèi)容?主題帖子里的還不夠是嗎?那你提出一個(gè)質(zhì)疑的問(wèn)題。

二,李老師 ...

      你們不在用風(fēng)熱濕燥寒辨證嗎?你們有本事把哪味中藥,哪個(gè)方劑的化學(xué)成分,對(duì)應(yīng)生物因子、化學(xué)因子、物理因子,產(chǎn)生藥理作用闡述清楚嗎?
沒(méi)本事闡述清楚,還得按著祖宗的風(fēng)熱濕燥寒來(lái)辨證,還不管你們的事兒,你們還是中醫(yī),真中醫(yī),中在哪兒,請(qǐng)說(shuō)說(shuō)!
       謝謝一家子撰寫(xiě)的文章!


       我方之所以廢除五行學(xué)說(shuō),是為了讓中醫(yī)理論服從于客觀事實(shí),而不是必須用“五”套來(lái)套去,即不再受“五”的束縛!獙(shí)事求是地有什么,就說(shuō)什么。


因?yàn)檗q論賽即將結(jié)束,現(xiàn)將我方有關(guān)辯論賽的總結(jié)報(bào)告順便發(fā)上來(lái)。

                   “五行存廢辯論賽”的結(jié)果與影響
                                      ——給論壇管理監(jiān)督小組的匯報(bào)
                   于殿生、llyyjj
歷經(jīng)二月有余的在《全球中醫(yī)藥論壇》舉辦的由論壇管理監(jiān)督小組監(jiān)督的“五行存廢”辯論賽,即將落下帷幕,我們(仁海中西醫(yī)與llyyjj)“廢除五行方”謹(jǐn)向論壇管理監(jiān)督小組匯報(bào)如下:
我方共提出了十二個(gè)主要辯題
                                                    第一、六淫中刪除風(fēng)     
   
自然環(huán)境中,在沒(méi)有其它致病因素的參入下,單純流動(dòng)的空氣不會(huì)使正常人患外感疾病。因此,風(fēng)不是外感病的致病因素。但缺氧使人窒息及風(fēng)速過(guò)猛使人受傷害等情況不屬“六淫”的范疇所謂的外風(fēng),其實(shí)質(zhì)就是指外來(lái)的病邪。如風(fēng)寒、風(fēng)熱風(fēng)濕、風(fēng)燥,可相應(yīng)地用外寒外熱、外濕外燥替代之。
附  一吐了之先生的辯辭:【風(fēng)】是春天的主氣,是大地復(fù)蘇的表現(xiàn)。
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回復(fù):熱帶地區(qū)只分雨季和旱季,不分春夏秋冬,也照樣有風(fēng)。


                                                    第二、傷雜病中刪除內(nèi)風(fēng)”   
       “
內(nèi)風(fēng)則是以類比的方法,將似風(fēng)非風(fēng)的一些內(nèi)傷雜病的病因或癥狀,歸納為風(fēng)類。但隨著時(shí)代的進(jìn)步,科技的發(fā)展,對(duì)一些業(yè)已明了的病因病理,顯然需要予以糾正。同時(shí),對(duì)一些尚未明了的情況,則留待以后處理。
                                       第三、脈診中的臟腑分配寸口法改為上中下分配法

傳統(tǒng)中醫(yī)理論中所謂的左寸主心、右寸主肺、左關(guān)主肝、右關(guān)主脾、兩尺主腎等情況,既與臨床實(shí)際不符,也缺乏理論根據(jù)。故寸口脈應(yīng)該以寸脈主上,關(guān)部主中,尺脈主下,浮主表、沉主里等為宜。

                                第四、廢除五臟生理功能表述中與五行學(xué)說(shuō)相關(guān)的內(nèi)容
                                                                    一、心
1
、廢除心主神明說(shuō)
   
脫離五行學(xué)說(shuō)后,心主神明的功能自然消失。因?yàn)樯衩髦杏嘘P(guān)生命活動(dòng)的外在表現(xiàn)及精神狀態(tài)的內(nèi)容,是由全身多臟器組織共同參與作用的結(jié)果,而意識(shí)、思維等是大腦的功能范疇,而心、肺、肝、腎諸臟只能起到間接作用。
2
、廢除熱入心包說(shuō)、痰濁蒙蔽心包說(shuō)
   
是外感熱病影響腦組織后所發(fā)生的病理反映。痰濁蒙蔽心包是由痰濁型外感熱病影響腦組織后所產(chǎn)生的病理變化。二者均與心臟、心包無(wú)關(guān)。
         
二、肺
2.廢除肺的宣發(fā)與肅降功能
   
即通過(guò)肺的呼吸功能,使胸腔、腹腔內(nèi)的臟器組織不斷舒縮,以促進(jìn)靜脈血向心回流,加快胸腹腔內(nèi)臟器的新陳代謝。也就間接地起到調(diào)節(jié)全身氣、血、津液及臟腑生理功能的作用,有助于人體氣機(jī)的升降運(yùn)動(dòng),在肺主治節(jié)中已包含,兩者沒(méi)有根本上的區(qū)別。
   
然而,嚴(yán)格地說(shuō)來(lái),人體中的宣發(fā),是通過(guò)加快心率、使外周血管擴(kuò)張等措施后,所發(fā)生的一系列生理變化,而與肺關(guān)系不大。而肅降,在實(shí)證病情方面,則多通過(guò)清熱泄火、減慢心率、通導(dǎo)大便等措施,在虛證病情方面,則多以清上補(bǔ)下、清上溫下等措施,而出現(xiàn)的一系列生理變化。由此可以看出,宣發(fā)與肅降均非肺臟所獨(dú)主。
                                                                    
三、脾
1
、改稱為脾系統(tǒng)
   
傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的脾臟,應(yīng)該是現(xiàn)在所稱的胰腺。但是中醫(yī)傳統(tǒng)理論中的脾臟功能,幾乎等同于西醫(yī)之消化系統(tǒng)功能的總和,因此,有些中醫(yī)人士將的功能稱之為脾系統(tǒng)。如果如此轉(zhuǎn)換一下名稱,這一部分內(nèi)容就容易理順了。因?yàn)轱嬍澄锏南蜖I(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的吸收、轉(zhuǎn)輸,是在胰腺、肝膽、胃、大小腸等多個(gè)臟腑共同參與下的一個(gè)復(fù)雜的生理活動(dòng),而不是脾(胰)的獨(dú)自的功能。所以稱之為脾系統(tǒng),也是比較合理的。故暫稱之為脾系統(tǒng)以為非常時(shí)期的中醫(yī)理論過(guò)渡期所用,是否正確,有待中西醫(yī)師長(zhǎng)同仁討論定奪。
2
、脾統(tǒng)血功能暫不改動(dòng)
   
所謂的脾統(tǒng)血,其實(shí)質(zhì)是人體多臟器相互作用下的一個(gè)結(jié)果,但其中營(yíng)養(yǎng)充足是重要因素之一。而尤其對(duì)于營(yíng)養(yǎng)不良的出血患者,采用健方法,在臨床上確實(shí)能起到止血的效果,這也是中醫(yī)的一大貢獻(xiàn)。因此,為了在治療上的方便,這一生理功能,建議暫時(shí)不做改動(dòng)。
                                                                    
四、肝
吸收西醫(yī)學(xué)中肝的主要功能:
      
肝具有分泌膽汁、貯存糖原,解毒和吞噬防御等功能,在胚胎時(shí)期還有造血功能。
         
五、腎
1
、廢除命門(mén)說(shuō)  即是指腎臟、生殖系統(tǒng)等的綜合生理功能?梢哉J(rèn)為命門(mén)之說(shuō),是在解剖不細(xì)致的情況下出現(xiàn)的一個(gè)誤判,或者是旨在說(shuō)明腎臟在人體的重要性。因此,沒(méi)有必要再另立命門(mén)一說(shuō)。
2
、腎主精說(shuō)暫不改動(dòng)  從傳統(tǒng)中醫(yī)理論中可以看出,所謂腎藏之精,事實(shí)上,一部分是生殖功能,而另一部分則是在人體生命活動(dòng)過(guò)程中所反映出的整體機(jī)能。而傳統(tǒng)上用一些強(qiáng)腰壯腎的中藥,確能改善生殖機(jī)能方面的作用,是否屬于這部分藥有著雙重作用,尚需大家商討定奪。因此,腎主精的功能存疑待考,臨時(shí)不考慮改動(dòng)。
4
、廢除腎主一身之陰陽(yáng)   人一身陰陽(yáng)的盛衰,是由心的泵血、肺的呼吸、肝的處理消化吸收來(lái)的營(yíng)養(yǎng)、胃腸道的消化吸收、腎的泌尿功能等,共同參與下,在人體生理上表現(xiàn)出來(lái)的一種整體功能反映。其中每一個(gè)環(huán)節(jié)發(fā)生病變而使人體虛衰后,都會(huì)出現(xiàn)氣虛的情況。例如“附子”的回陽(yáng)救逆作用,主要是強(qiáng)心功給。因此,腎是不能獨(dú)擔(dān)一身陰陽(yáng)之重任的。所以,將腎主一身之陰陽(yáng)一條除掉,其生理方面只強(qiáng)調(diào)腎中陰陽(yáng)較為合適。

附  太白俠先生的辯辭:經(jīng)典中醫(yī)五藏的功能,不屬于五行學(xué)說(shuō)范疇,而屬于器官學(xué)說(shuō)范疇。,http://www.linow.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&_dsign=d4fba5f8
五臟生理功能,經(jīng)典中并不與五行學(xué)說(shuō)相關(guān)http://www.linow.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&page=1&_dsign=d4fba5f8
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回復(fù):無(wú)論中醫(yī),還是西醫(yī),最終都必須以解剖為準(zhǔn),任何人不得與人們的解剖所見(jiàn)相違背。


第五、六腑生理功能表述廢除五行學(xué)說(shuō)相關(guān)內(nèi)容    
1
、將三焦廢除:  在傳統(tǒng)中醫(yī)理論三焦的生理功能中,通行元?dú)獾墓δ,是整個(gè)人體的功能;疏通水道是整個(gè)機(jī)體對(duì)水液代謝方面的作用;運(yùn)行水谷的功能,則是整個(gè)人體消化系統(tǒng)的功能。況且,在人體中又沒(méi)有三焦這個(gè)具體臟器,因此,完全沒(méi)有必要保留。
2
.廢除膽主決斷:決斷是體力、腦力、平時(shí)生活經(jīng)歷等綜合素質(zhì)在精神意志方面的具體體現(xiàn),而非膽所主。通常膽囊大者,往往肉食多,膽汁相對(duì)分泌多,消化肉的能力強(qiáng)的一個(gè)表現(xiàn)?梢哉f(shuō)膽囊大者,與勇氣、決斷能力有一定的關(guān)系,但有勇氣者,膽囊未必大。而膽囊大者,也未必一定有勇氣。故將膽主決斷一項(xiàng)廢除。
3
.廢除膽調(diào)節(jié)臟腑氣機(jī):傳統(tǒng)中醫(yī)理論中所謂的調(diào)節(jié)臟腑氣機(jī),實(shí)際上是肝的功能,貯存膽汁的膽囊無(wú)此功能。故將膽調(diào)節(jié)臟腑氣機(jī)一說(shuō)廢除。
4
、至于膽的生理特點(diǎn)中所涉及驚悸、不寐甚則善恐等,均是腦的生理功能異常涉及精神方面的表現(xiàn),因此均從膽的生理、病理特點(diǎn)中廢除。

第六、奇恒之腑生理功能表述廢除五行學(xué)說(shuō)
   主動(dòng)吸收西醫(yī)的科技成果,將腦主宰生命活動(dòng)項(xiàng),改為腦是人體各種機(jī)能活動(dòng)的高級(jí)中樞。
   髓的生理功能,增加脊髓是周?chē)窠?jīng)與腦之間的通路一項(xiàng)

第七、臟腑之間關(guān)系表述中廢除五行學(xué)說(shuō) 相關(guān)內(nèi)容
1、廢除肝與膽的表里關(guān)系
     
在生理方面,膽囊僅僅是盛肝內(nèi)分泌出來(lái)的膽汁的一個(gè)囊而已。在病理方面,膽囊炎癥可以上行引起肝內(nèi)膽管的炎癥,而肝內(nèi)膽汁分泌不正常時(shí),或肝臟其它功能異常時(shí),均可引起膽囊的舒縮障礙。因此,二者沒(méi)有必要弄成表里關(guān)系。
2
、廢除心與小腸表里關(guān)系
     
傳統(tǒng)中醫(yī)理論,認(rèn)為心移熱于小腸的實(shí)質(zhì),即是情志生火后,并在飲水比較少的情況下,抗病能力低下,容易導(dǎo)致泌尿系感染。心臟本是動(dòng)脈血運(yùn)行的原動(dòng)力,而小腸是對(duì)飲食物進(jìn)行消化、并將其獲得的營(yíng)養(yǎng)予以吸收。二者無(wú)論從生理方面,還是從病理方面,都很難產(chǎn)生直接影響。因此,二者的表里關(guān)系是不能成立的。
3
、廢除脾與胃的表里關(guān)系
      “
脾臟,從《內(nèi)經(jīng)》脾與胃以膜相連,以及現(xiàn)代研究之胰腺有重要的消化功能來(lái)看,傳統(tǒng)中醫(yī)理論中所稱的,理應(yīng)是胰腺。胃的功能,主要是受承水谷,并將之?dāng)嚢璩擅訝罴熬叱醪较淖饔玫取6,一個(gè)是分泌消化液的器官,一個(gè)是容納飲食物的容器。胰腺在病理狀態(tài)下,可以引起胃的病變,但胃的病變較少能直接波及胰腺。因此,二者的表里關(guān)系沒(méi)有保留的必要。
4
、廢除肺與大腸的表里關(guān)系
      
傳統(tǒng)中醫(yī)理論中,泄大腸糟粕、積氣及積液以降肺氣的實(shí)質(zhì),就是經(jīng)過(guò)通導(dǎo)大便及腸內(nèi)積氣、積液,使腹腔內(nèi)的壓力減小后,胸膈下移幅度相對(duì)增大,胸腔內(nèi)的容積也就相應(yīng)增大,從而改善了肺的通氣。肺是主司血?dú)饨粨Q的器官,大腸進(jìn)一步吸收腸內(nèi)容物的水分,并將腸內(nèi)糟粕排出體外。二者沒(méi)有直接聯(lián)系,因此,其表里關(guān)系也不存在。
5
、廢除腎與膀胱的表里關(guān)系
      
腎主泌尿,膀胱貯尿。膀胱有炎癥時(shí),可上行感染至腎;腎有病變時(shí),其病理產(chǎn)物亦可對(duì)膀胱產(chǎn)生一定的負(fù)面影響。二者的生理、病理既明,也就無(wú)須用模糊的表里關(guān)系進(jìn)行診斷治療了,從而其表里關(guān)系亦自行廢止。
  中西醫(yī)融合觀先生的辯辭:五臟之間是五行關(guān)系,臟腑之間的表里關(guān)系也就是陰陽(yáng)關(guān)系。所以,臟腑關(guān)系就是陰陽(yáng)五行的關(guān)系。http://www.linow.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=67606&extra=page%3D1&page=3
楊鵬舉先生的辯辭:
這個(gè)“表里關(guān)系”是指經(jīng)脈所在的位置來(lái)確定的。http://www.linow.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=67606&page=3&authorid=57463

回復(fù):十二經(jīng)循行路尚不存在,故所謂的表里關(guān)系均為錯(cuò)誤的。



點(diǎn)評(píng)

仁海和李老師啊,李老師口口聲聲講辯論規(guī)則,你們自己回頭看看,從2樓開(kāi)始,你們有一處是直面主題予以駁斥的嗎? 二位先生貼出這個(gè)無(wú)關(guān)主題的總結(jié)性發(fā)言,是想結(jié)束本辯題的辯論嗎? 是的話,請(qǐng)?jiān)侔l(fā)一貼,建議鎖帖  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-11-26 15:09
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