二 . ４有關(guān)五臟生理功能表述修改的建議——五行學說從中醫(yī)理論中脫離與否大辯論系列

仁海中西醫(yī)

                                                        參與辯論交流說明：

       1、任何人都可以參與辯論交流，即無論中醫(yī)、西醫(yī)、非醫(yī)務(wù)人員、暨欲取消中醫(yī)之人士均可。
       2、由于參與人士提出的問題難度太大，加之本人才疏學淺，不得不求教于有關(guān)老師與同仁、或需查尋相關(guān)資料時，回復的時間一定會延遲，屆時尚請各位鑒諒。
       3、這是我有生以來最好的學習機會，希望師長同仁們不吝賜教，以期碰撞出燦爛的中醫(yī)思想火花。如此，中醫(yī)幸甚，于殿生幸甚。
       謝謝大家！

黃中正

中西醫(yī)在五臟的定義上就不一致。西醫(yī)是指器官，而中醫(yī)的定義比較復雜，更像指五個子系統(tǒng)，在這每個子系統(tǒng)中，對應(yīng)的器官可能起主導作用。

仁海中西醫(yī)

黃中正 發(fā)表于 2015-9-23 08:49
中西醫(yī)在五臟的定義上就不一致。西醫(yī)是指器官，而中醫(yī)的定義比較復雜，更像指五個子系統(tǒng)，在這每個子系統(tǒng)中 ...

       謝謝先生參與討論！
       五行學說從中醫(yī)理論中脫離之后，該是哪個臟器的功能，就歸誰，不再用五個系統(tǒng)進行人為的扭曲臟腑生理功能。

黃中正

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-9-23 13:23
謝謝先生參與討論！
       五行學說從中醫(yī)理論中脫離之后，該是哪個臟器的功能，就歸誰，不再用 ...

中醫(yī)的科學性就在此，中醫(yī)看人體與西醫(yī)的角度不同，不是與西醫(yī)一致就是科學，我不是醫(yī)生，但堅信傳統(tǒng)中醫(yī)的價值。

中西醫(yī)融合觀

          1、心主神明問題
    脫離五行學說后，心主神明的功能自然消失。因為神明中有關(guān)生命活動的外在表現(xiàn)及精神狀態(tài)的內(nèi)容，是由全身多臟器組織共同參與作用的結(jié)果，而意識、思維等是大腦的功能范疇，而心、肺、肝、腎諸臟只能起到間接作用。
2、有關(guān)“熱入心包”的問題
    是外感熱病入腦后所發(fā)生的病理反映。 “痰濁蒙蔽心包” 是由痰濁型外感熱病入腦后所產(chǎn)生的病理變化。二者均與心臟無關(guān)，故不在心臟生理功能范圍之內(nèi)陳述。
3、心包絡(luò)
    通過廢除五行學說后，其功能不再在心臟中描述。

===========================================
=============================================

回復：
      【1、心主神明問題 脫離五行學說后，心主神明的功能自然消失�！俊� 那么“神明”就歸于西醫(yī)的大腦。請說明理由！中醫(yī)不認可，西醫(yī)嗤之以鼻！只有你自己沾沾自喜。
      【2、有關(guān)“熱入心包”的問題】
    【是外感熱病入腦后所發(fā)生的病理反映。 “痰濁蒙蔽心包” 是由痰濁型外感熱病入腦后所產(chǎn)生的病理變化�！�
請問先生：中醫(yī)的“外感熱病”是什么概念？這些病怎么樣進入西醫(yī)的“大腦”中的？！
【痰濁型外感熱病】是什么意思？出之那一部經(jīng)典著作？他怎么樣侵入西醫(yī)的腦？產(chǎn)生了哪些病理變化，請出示證據(jù)，例如：病理切片！
      【3、心包絡(luò) 通過廢除五行學說后，其功能不再在心臟中描述】請問先生，你把中醫(yī)的“心包絡(luò)”，歸類到西醫(yī)的哪里去？不能把他扔到垃圾筐里吧？！

中西醫(yī)融合觀

      
     一、心的生理功能
    心主血脈，是指心有主管血脈和推動血液循行于脈中的作用，包括主血和主脈兩個方面。血就是血液。脈，是血液運行的通道。心臟相連于脈管，形成一個密閉的系統(tǒng)，成為血液循環(huán)的樞紐。心臟不停地搏動，推動血液在全身脈管中循環(huán)無端，周流不息，成為血液循環(huán)的動力。
    心主血脈的生理作用：行血以輸送營養(yǎng)物質(zhì)。心臟通過舒縮運動以推動血液在脈內(nèi)循環(huán)運行，血液運載著營養(yǎng)物質(zhì)以供養(yǎng)全身，使五臟六腑、四肢百骸、肌肉皮毛，乃至整個身體都獲得充分的營養(yǎng)，藉以維持其正常的功能活動。
    心臟功能正常，則心臟搏動如常，脈象和緩有力，節(jié)律調(diào)勻。若心臟發(fā)生病變，則會通過心臟搏動、脈搏等方面反映出來。如心臟泵血不足，血液虧虛，脈道不利，則血液運行不暢；或血脈空虛，而脈象細弱無力等；甚則發(fā)生氣血瘀滯，血脈受阻，而見面色灰暗，唇舌青紫，心前區(qū)憋悶和刺痛，脈象結(jié)、代、促、澀等。
         ==========================================

      回復：
1        偷換概念：把中醫(yī)的心偷換成西醫(yī)的心臟；把心主血脈偷換成西醫(yī)的血液循環(huán)。
2        概念誤讀，概念混亂不清：
【如心臟泵血不足，血液虧虛，脈道不利，則血液運行不暢】，心臟泵血不足是西醫(yī)概念。“血液空虛”、“脈道不利”、“血液運行不暢”是中醫(yī)概念還是西醫(yī)概念，他的確切含義是什么？
3  邏輯混亂：
【如心臟泵血不足，血液虧虛，脈道不利，】之間沒有邏輯關(guān)系？三者之間是因果關(guān)系，還是平列關(guān)系？
為什么【則血液運行不暢】？

仁海中西醫(yī)

中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-9-23 12:48
1、心主神明問題
    脫離五行學說后，心主神明的功能自然消失。因為神明中有關(guān)生命活動的外在 ...

請發(fā)到這里來，會給您回復的：http://www.linow.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1

太白俠

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-9-23 16:50
請發(fā)到這里來，會給您回復的：http://www.linow.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1

如果反方需要，輪到正方發(fā)言時，正方粘貼給你。

中西醫(yī)融合觀

         

                                                                 A－－心臟

一、心的生理功能
    心主血脈，是指心有主管血脈和推動血液循行于脈中的作用，包括主血和主脈兩個方面。血就是血液。脈，是血液運行的通道。心臟相連于脈管，形成一個密閉的系統(tǒng)，成為血液循環(huán)的樞紐。心臟不停地搏動，推動血液在全身脈管中循環(huán)無端，周流不息，成為血液循環(huán)的動力。
    心主血脈的生理作用：行血以輸送營養(yǎng)物質(zhì)。心臟通過舒縮運動以推動血液在脈內(nèi)循環(huán)運行，血液運載著營養(yǎng)物質(zhì)以供養(yǎng)全身，使五臟六腑、四肢百骸、肌肉皮毛，乃至整個身體都獲得充分的營養(yǎng)，藉以維持其正常的功能活動。
    心臟功能正常，則心臟搏動如常，脈象和緩有力，節(jié)律調(diào)勻。若心臟發(fā)生病變，則會通過心臟搏動、脈搏等方面反映出來。如心臟泵血不足，血液虧虛，脈道不利，則血液運行不暢；或血脈空虛，而脈象細弱無力等；甚則發(fā)生氣血瘀滯，血脈受阻，而見面色灰暗，唇舌青紫，心前區(qū)憋悶和刺痛，脈象結(jié)、代、促、澀等。

======================================

==================================

回復：以上是原文，以下是質(zhì)疑！

    【心的生理功能】是指中醫(yī)的心？還是西醫(yī)的心臟？

【心主血脈】是不是西醫(yī)的血液循環(huán)？！有什么證據(jù)？有沒有科學實驗證據(jù)？！

【指心有主管血脈和推動血液循行于脈中的作用】。中醫(yī)學理論中的“經(jīng)脈”內(nèi)運行的是氣血！而不是西醫(yī)的血液！中醫(yī)學理論中，“血”的運行動力是“氣”而不是西醫(yī)理論中的心臟！

【血就是血液。脈，是血液運行的通道�！窟@個說法是錯誤的！中醫(yī)的“血”不是西醫(yī)學中的“血液”。中醫(yī)學中的“經(jīng)脈”是氣血運行的通道！不是西醫(yī)學中的“血管”，也不是西醫(yī)學“血液”運行的通道。

【心臟相連于脈管，形成一個密閉的系統(tǒng)，成為血液循環(huán)的樞紐�！窟@是偷換西醫(yī)學的血液循環(huán)理論！【心臟相連于脈管】，這是西醫(yī)學的理論，中醫(yī)學理論中的“心”與西醫(yī)學中的“脈管”沒有任何關(guān)系；中醫(yī)學中的“心”與經(jīng)絡(luò)中的“心經(jīng)”相連！

【形成一個密閉的系統(tǒng)，成為血液循環(huán)的樞紐。形成一個密閉的系統(tǒng)，成為血液循環(huán)的樞紐�！恐嗅t(yī)理論中根本不存在！

【心臟不停地搏動，推動血液在全身脈管中循環(huán)無端，周流不息，成為血液循環(huán)的動力】這完全是西醫(yī)學理論！

【甚則發(fā)生氣血瘀滯，血脈受阻，而見面色灰暗，唇舌青紫，心前區(qū)憋悶和刺痛，脈象結(jié)、代、促、澀等。】中醫(yī)的準確表述應(yīng)該是“氣滯血瘀”！【血脈受阻】是什么意思？是西醫(yī)概念還是中醫(yī)概念？是全身的血脈，還是哪個部分的血脈？！【血脈受阻】為什么會引起【面色灰暗，唇舌青紫，心前區(qū)憋悶和刺痛，脈象結(jié)、代、促、澀等。】請先生運用中醫(yī)理論解釋一下，再運用西醫(yī)理論解釋一下，看看能不能通順？！
     余類推，不一一列舉！  

中西醫(yī)融合觀

    仁海先生，你的通篇大作，是中西醫(yī)概念直接對接的典范！西醫(yī)無法接受，中醫(yī)沒有辦法應(yīng)用！你的感覺如何？！