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樓主: 王不留行
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中醫(yī)的營衛(wèi)物流

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 樓主| 發(fā)表于 2018-12-13 21:00:39 | 只看該作者
書名:
《難經(jīng)正義》
章節(jié):
卷三 三十二難
內(nèi)容:
然:心者血,肺者氣,血為榮,氣為衛(wèi),相隨上下,謂之榮衛(wèi),通行經(jīng)絡(luò),榮周于外,故令心肺在膈上也。

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發(fā)表于 2018-12-13 21:09:25 | 只看該作者
        古人觀察到?jīng)]有血液供給的地方營養(yǎng)就很差,就產(chǎn)生了營附麗于血的觀點(diǎn);觀察到膿腫的形成是在組織間隙(古人認(rèn)識到膿腫的形成是防衛(wèi)系統(tǒng)聚集與入侵的外邪相互斗爭的結(jié)果)
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       就事論事,這一段話,先生有根據(jù)嗎? 這是潛意識的套用西醫(yī)知識解釋營衛(wèi)?峙卤畴x了營衛(wèi)的原意。這一段話應(yīng)該是先生的原創(chuàng),是對于古代營衛(wèi)的發(fā)展。

點(diǎn)評

膿腫《內(nèi)經(jīng)》稱為癰,看看《內(nèi)經(jīng)》對癰的論述就可以知道。古代癰這種病非常多  發(fā)表于 2018-12-13 21:31
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 樓主| 發(fā)表于 2018-12-13 21:27:24 | 只看該作者
書名:
《傷寒雜病論義疏》
章節(jié):
傷寒雜病論義疏 卷六 辨太陽病脈證并治上
內(nèi)容:
太陽一經(jīng),司人身之外護(hù),主皮膚而統(tǒng)榮衛(wèi),捍客氣以節(jié)溫涼。六氣所傷,惟風(fēng)寒直犯太陽之界(風(fēng)不兼寒,便為和風(fēng)而非病氣)。所謂太陽病者,分傷衛(wèi)、傷榮之辨(百病皆統(tǒng)于氣血,榮衛(wèi)即氣血之用也),總之皆客邪內(nèi)侵,閉太陽外開之用。正邪相拒于皮毛之分者,乃為太陽正病。傷衛(wèi)者雖自汗,衛(wèi)泄而榮仍不能開也;傷榮者必?zé)o汗,榮衛(wèi)之氣倆俱閉也。若乃中暍之熱薰分腠,溫病之發(fā)自伏邪,雖證見皮膚肌腠之間,而非閉太陽外開之用,不得名之曰太陽病,此溫暑之所以別立證治,而不附六經(jīng)以論者也。太陽正病,榮衛(wèi)兩途,風(fēng)則傷衛(wèi),寒則傷榮。衛(wèi)行脈外,其用疏泄;榮行脈中,其用秘固。衛(wèi)出于氣門,散濁以展太陽之開;榮司于玄府(經(jīng)曰,玄府者,汗孔也。蓋凡小絡(luò)可以滲吸津液之孔,皆玄府也),納精而返陽明之闔(西學(xué)謂皮膚有放散傳導(dǎo)蒸發(fā)三種作用,又皮下血管皆有吸收作用,即此之謂)。風(fēng)傷衛(wèi)則皮毛(皮毛者,即包汗腺在內(nèi))疏泄而外溢,外溢則不得內(nèi)交于榮,而獨(dú)行脈外,因愈溢而愈衰,脈浮緩者,衛(wèi)泄而小絡(luò)俱弛也。惡風(fēng)自汗者,榮弱不足以驅(qū)邪也。用桂枝法以凋和之,令榮氣和而風(fēng)邪去。桂枝法本達(dá)榮之劑,助榮氣之外開,而衛(wèi)始內(nèi)斂,故正汗以解邪汗,發(fā)汗即以止汗,以病在外而因在內(nèi)(由榮氣之弱,故曰在內(nèi)),治內(nèi)即所以和外也,桂枝法其用則曰解。ㄈ魵馓摬粩,而汗出液脫者,與此大殊)。寒傷榮則血絡(luò)泣而內(nèi)阻,令皮毛閉塞而無汗(若津液枯不能作汗者,與此大殊),榮內(nèi)郁則衛(wèi)亦外閉,氣寒而內(nèi)束其血,故脈象浮緊,緊者衛(wèi)閉而小絡(luò)俱斂也。風(fēng)傷衛(wèi)者,或邪不病榮,寒既傷榮,必先已及衛(wèi),故傷寒之候,必衛(wèi)榮俱閉。陽盛者,血素溫而發(fā)熱;陰盛者,血素寒而惡寒。衛(wèi)為氣而屬陽,榮閉則陽氣不得外出,故用麻黃法,通腠理以開皮毛(未有腠理大開,而皮毛得開者,故麻黃法仍不離桂枝),則衛(wèi)氣得復(fù)行脈外而寒邪去。麻黃法本達(dá)衛(wèi)之劑,衛(wèi)外開則榮氣內(nèi)和,以病在內(nèi)而因在外,治外即所以和內(nèi)也,麻黃法其用則曰發(fā)汗。榮衛(wèi)之傷,內(nèi)外之治,其義蓋久淆矣。太陽正病,不外兩途,其列太陽病發(fā)熱而渴,不惡寒曰溫病者,非以并榮衛(wèi)之綱,但以資比類之辨(舊以桂枝、麻黃、大青龍為傷風(fēng)、傷寒、風(fēng)寒兩傷三綱,非也。大青龍但傷寒兼內(nèi)熱之證,非風(fēng)寒兩傷也。若兩邪錯雜,便成如瘧之候,釋見《脈法篇》),其他皆推演病變,不拘一經(jīng),雖列太陽之篇,實賅六氣之治,百病之綱,不外氣血,氣血之用,不外榮衛(wèi)衛(wèi)病不已,則及于氣。榮病不愈,則陷于血。氣血為體,榮衛(wèi)為用,或由誤治之差,或由體秉之異,傳化干移,變由偏勝,氣弱則化寒,血虛則化熱,氣虛于表,(脈象浮弱)當(dāng)補(bǔ)上以宣衛(wèi)陽(補(bǔ)上即益肺氣之謂,劑中必佐參芪,始能化汗),氣虛于里(脈沉弱,或尺中虛濡)宜溫中而壯動氣(輕者轉(zhuǎn)運(yùn)胃氣,重者當(dāng)溫腎陽)。氣盛過汗,則津竭而陽強(qiáng)(脈轉(zhuǎn)浮洪,證見煩渴);氣衰誤表,斯陽亡(脈微惡寒)而液脫(大汗不止)。

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 樓主| 發(fā)表于 2018-12-13 21:31:50 | 只看該作者
本帖最后由 王不留行 于 2018-12-13 13:40 編輯
中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2018-12-13 13:09
古人觀察到?jīng)]有血液供給的地方營養(yǎng)就很差,就產(chǎn)生了營附麗于血的觀點(diǎn);觀察到膿腫的形成是在組織間 ...

是因為大家沒有真正理解《內(nèi)經(jīng)》的營衛(wèi),而不是我想當(dāng)然的解讀。我說的都是有依據(jù)的,《內(nèi)經(jīng)》的營衛(wèi)比我的解讀要精彩得多。

膿腫《內(nèi)經(jīng)》稱為癰,看看《內(nèi)經(jīng)》對癰的論述就可以知道,《內(nèi)經(jīng)》認(rèn)為是衛(wèi)氣抗邪、傷及周圍肌肉及正常組織的結(jié)果,這和現(xiàn)代化膿性感染的認(rèn)識是基本一致的。古代癰這種病非常多,因為當(dāng)時沒有抗生素,外傷卻很多,所以膿腫的發(fā)生發(fā)展過程很容易被當(dāng)時的醫(yī)生觀察到,并觸發(fā)了他們的系統(tǒng)思考


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發(fā)表于 2018-12-13 21:48:45 | 只看該作者
王不留行 發(fā)表于 2018-12-13 13:31
是因為大家沒有真正理解《內(nèi)經(jīng)》的營衛(wèi),而不是我想當(dāng)然的解讀。我說的都是有依據(jù)的,《內(nèi)經(jīng)》的營衛(wèi)比我 ...

是因為大家沒有真正理解《內(nèi)經(jīng)》的營衛(wèi),而不是我想當(dāng)然的解讀。我說的都是有依據(jù)的,《內(nèi)經(jīng)》的營衛(wèi)比我的解讀要精彩得多。

一一醫(yī)學(xué)研究不是去研究如何去讀典籍讀書本,是要研究某種客觀存在或客觀規(guī)律,概念本身就是對某種客觀存在或客觀規(guī)律的概括與反映?梢詫I衛(wèi)概念下一個明確的定義嗎?
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發(fā)表于 2018-12-13 21:52:37 | 只看該作者
王不留行 發(fā)表于 2018-12-13 09:42
組織中也有營養(yǎng)物質(zhì)啊,不只血液里有,怎么能說營只是血液的一部分?

組織中也有營養(yǎng)物質(zhì)啊,不只血液里有,怎么能說營只是血液的一部分?

一一如果說組織中也有血液,是否也能夠成立呢?
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發(fā)表于 2018-12-13 21:54:31 | 只看該作者
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-12-14 02:59 編輯

黃帝曰:病形何如,取之奈何?伯高曰:夫百病變化,不可勝數(shù),然皮有部⑥,肉有柱⑦,血?dú)庥休,骨有屬⑧。黃帝曰:愿聞其故。伯高曰:皮之部,輸于四末;肉之柱,有臂脛諸陽分肉之間,與足少陰分間;血?dú)庵敚斢谥T絡(luò),氣血留居,則盛而起;筋部無陰無陽,無左無右,候病所在;骨之屬者,骨空之所以受益而益腦髓者也。
黃帝曰:取之奈何?伯高曰:夫病變化,浮沉深淺,不可勝窮,各在其處,病間⑨者淺之,甚者深之,間者、庵,甚者眾之,隨變而調(diào)氣,故曰上工。
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 樓主| 發(fā)表于 2018-12-13 21:57:32 | 只看該作者
南京陳斌 發(fā)表于 2018-12-13 13:48
醫(yī)學(xué)研究不是去研究如何去讀典籍讀書本,是要研究某種客觀存在或客觀規(guī)律,概念本身就是對某種客觀存在或客觀規(guī)律的概括與反映。


——對中醫(yī)來說不是這樣。中醫(yī)目前最需要的是中醫(yī)經(jīng)典理論的正確詮釋和理解,只有這樣,才能進(jìn)入中醫(yī)的視野,找準(zhǔn)需要提問和解決的問題,才能找到中醫(yī)所看到和總結(jié)出來的客觀存在和客觀規(guī)律。

找不準(zhǔn)中醫(yī)的視角,對概念的理解就是錯誤的,根本就不可能解答好中醫(yī)的問題。

營就是營養(yǎng),衛(wèi)就是防衛(wèi),這種最簡單的理解怎么反而成了不好理解的東東了?

點(diǎn)評

許多人一輩子都是巨嬰,知道的不多,但自信爆棚,只有少數(shù)人經(jīng)歷過痛苦的崩潰和重建,走過黑暗,成為了精英。  發(fā)表于 2018-12-13 22:09
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發(fā)表于 2018-12-13 21:59:36 | 只看該作者
王不留行 發(fā)表于 2018-12-13 05:43
融合觀先生說的是現(xiàn)代中醫(yī)基礎(chǔ)理論對營衛(wèi)的庸俗化解釋,其實是畫貓類虎之類。

營是血的一部分,這個說 ...

營衛(wèi)運(yùn)行的路徑是經(jīng)絡(luò),血液運(yùn)行的通路是血脈,在古代經(jīng)絡(luò)和血脈這兩個概念也是區(qū)別使用的。

一一經(jīng)絡(luò)是氣血運(yùn)行的通路,不是單純氣運(yùn)行的通路。經(jīng)絡(luò)是經(jīng)脈與絡(luò)脈的合稱,實際上是經(jīng)絡(luò)脈,簡稱為經(jīng)絡(luò),本質(zhì)上是脈?蓞⒖稼w洪鈞先生的文章:經(jīng)絡(luò)的本意是血管。

點(diǎn)評

經(jīng)絡(luò)本義是營衛(wèi)運(yùn)行的通路。  發(fā)表于 2018-12-13 22:01
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發(fā)表于 2018-12-13 22:03:10 | 只看該作者
王不留行 發(fā)表于 2018-12-13 13:57
——對中醫(yī)來說不是這樣。中醫(yī)目前最需要的是中醫(yī)經(jīng)典理論的正確詮釋和理解,只有這樣,才能進(jìn)入中醫(yī)的 ...

營就是營養(yǎng),衛(wèi)就是防衛(wèi),這種最簡單的理解怎么反而成了不好理解的東東了?

一一營氣是什么,衛(wèi)氣是什么?是否也可以按營養(yǎng)與防衛(wèi)來理解與定義?

點(diǎn)評

以氣的觀點(diǎn)來研究人體的營養(yǎng)和防衛(wèi)過程,就是營氣和衛(wèi)氣  發(fā)表于 2018-12-13 22:26
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