存廢辯論賽－反方辯題：1、外感病無需用五行學(xué)說而取消“風(fēng)”邪

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部分內(nèi)容節(jié)選：
　　下面是雙方報(bào)名的辯手，具體人員如下（因辯論已經(jīng)正式開始，為公平起見，所以不接受后續(xù)報(bào)名）：

正方：一吐了之、楊鵬舉、中西醫(yī)融合觀、杏園春、太白俠、董建軍。
反方：仁海中西醫(yī)。


辯論規(guī)則：
1、雙方本著正確解釋中醫(yī)藥基礎(chǔ)理論為前提，在公平、友好、理性、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臍夥障聟⒂柁q論。

2、雙方跟帖時(shí)限，因?yàn)榇蠹叶疾皇菍�業(yè)辯論的，可能還有其他工作要完成。所以我認(rèn)為以24小時(shí)為準(zhǔn)，若24小時(shí)后沒有針對(duì)主題回復(fù)帖子，就視其為輸了。

3、因?yàn)檗q論參予者中有現(xiàn)任的版主，為了避免糾紛，所以辯論雙方任何人發(fā)帖，都禁止在此帖上再次修改（每次修改會(huì)有編輯記錄，任何人都可以看到。所以，各位每發(fā)一帖都要先用文檔編輯工具編輯好再發(fā)帖），如真的有修改需求，那就直接再次跟帖加以澄清或說明。

4、此次辯論僅限于討論彼此觀點(diǎn)，不能對(duì)別人的人品及過往和未來品頭論足，哪怕比喻也不能拿對(duì)方作比喻。違者屏蔽、警告，嚴(yán)重的禁言，直至永久禁言。

5、在辯論過程中，雙方每發(fā)的一個(gè)辯題帖子，必須有論點(diǎn)，論據(jù)、論證和結(jié)論，鏈條要完整，邏輯須嚴(yán)謹(jǐn)，否則判定為輸。

6、為了公平起見，雙方所發(fā)帖子必須交替進(jìn)行（即：正方發(fā)一帖，反方發(fā)一帖，正方再發(fā)一帖，反方再發(fā)一帖，以此類推），且一方只有一人代表發(fā)帖，團(tuán)隊(duì)其他成員不能同時(shí)發(fā)帖，違者屏蔽其違規(guī)發(fā)言（若因此原因?qū)е乱逊降淖C據(jù)鏈不完整，邏輯不嚴(yán)謹(jǐn)，責(zé)任由違規(guī)者自負(fù)）。

7、在辯論過程中，說明、反駁等回復(fù)，必須使用“回復(fù)”功能跟帖，不能使用“點(diǎn)評(píng)”回復(fù)，因?yàn)檫@樣容易造成前后、邏輯不清以至混亂�！包c(diǎn)評(píng)”功能留給管理監(jiān)督小組具體操作人使用。違者相關(guān)點(diǎn)評(píng)內(nèi)容會(huì)遭到刪除（若因此原因?qū)е乱逊降淖C據(jù)鏈不完整，邏輯不嚴(yán)謹(jǐn)，責(zé)任由違規(guī)者自負(fù)）。

8、雙方回復(fù)對(duì)方帖子中，須直面對(duì)方觀點(diǎn)，不能過多提及辯題觀點(diǎn)以外的話，干擾正常辯論。

9、在辯論過程中，如出現(xiàn)爭(zhēng)議，監(jiān)督小組有權(quán)暫停辯論（鎖帖），等待監(jiān)督小組給出最終裁決后再繼續(xù)辯論。

　　上面的規(guī)則解釋權(quán)，歸此次管理監(jiān)督小組所有。

administrator

　　請(qǐng)各方認(rèn)真閱讀修定后的規(guī)則，若因已方的違規(guī)導(dǎo)致已方在具體辯題中失敗。責(zé)任由當(dāng)事方承擔(dān)。
　　從現(xiàn)在開始，請(qǐng)雙方成員繼續(xù)開始辯論。謝謝各位的支持。

管理監(jiān)督小組　　
2015年9月10日17:30 　　

太白俠

做如下總結(jié)，反方辯題1.外感病無需用五行學(xué)說而取消“風(fēng)”邪，存在諸多錯(cuò)誤。因錯(cuò)誤太多，比比皆是，僅挑幾處重要的，以便中醫(yī)生和中醫(yī)愛好者汲取教訓(xùn)，以免臨床中出現(xiàn)不該有的事故。


1.風(fēng)暑濕燥寒是五行學(xué)說的一部分，取消“風(fēng)”邪致病一說，不是廢除五行，而是裁剪五行。把裁剪五行說成是廢除五行，缺乏起碼的邏輯。反方說：“風(fēng)，流動(dòng)的空氣，沒有寒、熱、燥、濕因素的參與，是不會(huì)致病的。”如果，這樣理解風(fēng)暑濕燥寒的話，那么，請(qǐng)問有不流動(dòng)的空氣嗎，存在沒有風(fēng)的元素參與的寒、熱、燥、濕嗎？缺乏起碼邏輯。缺乏起碼邏輯的所謂理論，其可信程度可想而知。


2.反方顯然不明白中醫(yī)風(fēng)暑濕燥寒的真正含義，它不是反方理解的流動(dòng)的空氣、溫度和濕度，而是“天氣”，季節(jié)反常的氣候，《素問·生氣通天論》：“其生五，其氣三，數(shù)犯此者，則邪氣傷人”，天之邪氣不能單獨(dú)構(gòu)成病因，與身體狀況結(jié)合才行，《靈樞·百病始生》：“風(fēng)雨寒熱不得虛，邪不能獨(dú)傷人。卒然逢疾風(fēng)暴雨而不病者，蓋無虛，故邪不能獨(dú)傷人。此必因虛邪之風(fēng)，與其身形，兩虛相得，乃客其形”。沒見《內(nèi)經(jīng)》說刮臺(tái)風(fēng)得病，蒸桑拿得病，口口聲聲和科學(xué)接軌，用科學(xué)尋找濕度嗎？是不是得找致病原，病毒、細(xì)菌、支原體、衣原體��？顯而易見，反方贊成保留和廢除的都是建立在錯(cuò)誤的理解之上，該廢除的是反方對(duì)風(fēng)暑濕燥寒的誤讀，而不是風(fēng)暑濕燥寒本身。


3. 既然取消“風(fēng)”邪，干嘛還用荊防敗毒散之類的祛風(fēng)藥、祛風(fēng)劑？讓中醫(yī)學(xué)子怎么理解祛風(fēng)藥、祛風(fēng)劑的功效和作用，顯然這個(gè)廢除五行計(jì)劃，草率而不負(fù)責(zé)任。


4.濫用抗生素已成為全球公害，普通感冒有70%～80%由病毒引起，20%～30%由細(xì)菌引起，不管不顧都用抗生素？最可怕的是前面讓患者飲酒治感冒，后面讓患者使用頭孢，知道雙硫侖樣反應(yīng)嗎？那是要死人的。這種理論和經(jīng)驗(yàn)寫進(jìn)中醫(yī)教材會(huì)怎樣？中醫(yī)各個(gè)將成為殺人兇手。


5.一個(gè)普通感冒，竟敢用清開靈。知道清開靈是根據(jù)什么理論，什么方劑研發(fā)的嗎？牛黃安宮丸。知道牛黃安宮丸治療什么的，有什么禁忌嗎？你大可說這是你的臨床經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)問有什么理論支持，做了怎樣的實(shí)驗(yàn)，拿什么做的實(shí)驗(yàn)，有實(shí)驗(yàn)報(bào)告嗎？若是純西醫(yī)尚可理解，可反方口口聲聲說自己是中醫(yī)。


由此看來，反方不是合格的醫(yī)生，對(duì)中醫(yī)、西醫(yī)都是一知半解，尚且膽大不要命，其所謂的醫(yī)學(xué)見解，聽者要慎之又慎，不可輕信。當(dāng)然，包括其廢除五行的主張。

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administrator 發(fā)表于 2015-9-10 17:25
　　請(qǐng)各方認(rèn)真閱讀修定后的規(guī)則，若因已方的違規(guī)導(dǎo)致已方在具體辯題中失敗。責(zé)任由當(dāng)事方承擔(dān)。
　　從現(xiàn) ...

　　仁海，記住，沒有規(guī)則不成方圓，尊重大家也就是尊重自己。遲到了，那是別人的事情，與我們無關(guān)。
　　提醒：請(qǐng)勿再使用“點(diǎn)評(píng)”功能了。

仁海中西醫(yī)

太白俠 發(fā)表于 2015-9-10 13:41
做如下總結(jié)，反方辯題1.外感病無需用五行學(xué)說而取消“風(fēng)”邪，存在諸多錯(cuò)誤。因錯(cuò)誤太多，比比皆是，僅挑幾 ...

上面字體太小，重發(fā)一次。請(qǐng)?jiān)�諒�?/font>




做如下總結(jié)，反方辯題1.外感病無需用五行學(xué)說而取消“風(fēng)”邪，存在諸多錯(cuò)誤。因錯(cuò)誤太多，比比皆是，僅挑幾處重要的，以便中醫(yī)生和中醫(yī)愛好者汲取教訓(xùn)，以免臨床中出現(xiàn)不該有的事故。
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好！到目前為止，這是正方最好的辯論發(fā)言之一，這才是有水平的爭(zhēng)鳴！聽俺慢慢地道來。





1.風(fēng)暑濕燥寒是五行學(xué)說的一部分，取消“風(fēng)”邪致病一說，不是廢除五行，而是裁剪五行。把裁剪五行說成是廢除五行，缺乏起碼的邏輯。反方說：“風(fēng)，流動(dòng)的空氣，沒有寒、熱、燥、濕因素的參與，是不會(huì)致病的。”如果，這樣理解風(fēng)暑濕燥寒的話，那么，請(qǐng)問有不流動(dòng)的空氣嗎，存在沒有風(fēng)的元素參與的寒、熱、燥、濕嗎？缺乏起碼邏輯。缺乏起碼邏輯的所謂理論，其可信程度可想而知�！�—————————————————————————————————————————————————————————
       廢除五行，就是為了不受五行學(xué)說的束縛，從而探究外感病病因的真相。本來有多少病因，就確認(rèn)多少病因。
       可以看出，沒有寒邪的參入，就不會(huì)受涼；沒有熱邪的參入，就不會(huì)傷熱；沒有濕邪的參入，就不會(huì)傷濕；沒有燥邪的參入，就不會(huì)得外燥病。
       自然，絕對(duì)不流動(dòng)的空氣沒有，但相對(duì)的不流動(dòng)的空氣應(yīng)該是不少的，例如室內(nèi)空氣。把室內(nèi)濕度、溫度調(diào)整到適宜范圍，一般情況下，人們就不易受外邪侵襲而發(fā)病。




2.反方顯然不明白中醫(yī)風(fēng)暑濕燥寒的真正含義，它不是反方理解的流動(dòng)的空氣、溫度和濕度，而是“天氣”，季節(jié)反常的氣候，《素問·生氣通天論》：“其生五，其氣三，數(shù)犯此者，則邪氣傷人”，天之邪氣不能單獨(dú)構(gòu)成病因，與身體狀況結(jié)合才行，《靈樞·百病始生》：“風(fēng)雨寒熱不得虛，邪不能獨(dú)傷人。卒然逢疾風(fēng)暴雨而不病者，蓋無虛，故邪不能獨(dú)傷人。此必因虛邪之風(fēng)，與其身形，兩虛相得，乃客其形”。沒見《內(nèi)經(jīng)》說刮臺(tái)風(fēng)得病，蒸桑拿得病，口口聲聲和科學(xué)接軌，用科學(xué)尋找濕度嗎？是不是得找致病原，病毒、細(xì)菌、支原體、衣原體��？顯而易見，反方贊成保留和廢除的都是建立在錯(cuò)誤的理解之上，該廢除的是反方對(duì)風(fēng)暑濕燥寒的誤讀，而不是風(fēng)暑濕燥寒本身。
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       正常的氣候或人體免疫能力不低下的情況下，人們不會(huì)發(fā)�。恢挥刑鞖庾兓�超過人體的的承受能力的范圍，才會(huì)發(fā)病。
       同時(shí)，病原微生物的致病作用，不超出人體的免疫能力水平時(shí)，一般不會(huì)發(fā)病。只有當(dāng)人體免疫能力下降，或病原微生物的致病能力增強(qiáng)時(shí)，才會(huì)發(fā)病。
       同時(shí)，只有在氣候反常到一定程度，病原微生物諸如病毒、細(xì)菌、支原體、衣原體等才會(huì)數(shù)量增多，同時(shí)人體的低抗力下降時(shí)，才會(huì)使人體受傷害而發(fā)病。
        因此，寒、熱、燥、濕超出一定程度時(shí)，也就是濕度與溫度的太過與不及，達(dá)到一定程度時(shí)，才可成為致病因素。所謂的“風(fēng)寒、風(fēng)熱‘、風(fēng)濕、風(fēng)燥”，其中的“風(fēng)”，都可以解讀成“外來感受”。故，單純的風(fēng)，并不能致病。誰見過由不冷、不熱、不濕、不燥的風(fēng)導(dǎo)致外感病的了？






3. 既然取消“風(fēng)”邪，干嘛還用荊防敗毒散之類的祛風(fēng)藥、祛風(fēng)劑？讓中醫(yī)學(xué)子怎么理解祛風(fēng)藥、祛風(fēng)劑的功效和作用，顯然這個(gè)廢除五行計(jì)劃，草率而不負(fù)責(zé)任。
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      這很簡單，可用“祛外寒、祛外熱”替代之。





4.濫用抗生素已成為全球公害，普通感冒有70%～80%由病毒引起，20%～30%由細(xì)菌引起，不管不顧都用抗生素？最可怕的是前面讓患者飲酒治感冒，后面讓患者使用頭孢，知道雙硫侖樣反應(yīng)嗎？那是要死人的。這種理論和經(jīng)驗(yàn)寫進(jìn)中醫(yī)教材會(huì)怎樣？中醫(yī)各個(gè)將成為殺人兇手。
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       毫無疑問，中藥抗病毒要比西藥好，抗病毒西藥只能抑制病毒復(fù)制，等待病毒自然衰老死亡，并不能直接殺滅病毒。中藥則可直接殺滅病毒。
因此，廢除五行學(xué)說，提高中醫(yī)在醫(yī)療市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力，對(duì)發(fā)展中醫(yī)是有力無弊。




5.一個(gè)普通感冒，竟敢用清開靈。知道清開靈是根據(jù)什么理論，什么方劑研發(fā)的嗎？牛黃安宮丸。知道牛黃安宮丸治療什么的，有什么禁忌嗎？你大可說這是你的臨床經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)問有什么理論支持，做了怎樣的實(shí)驗(yàn)，拿什么做的實(shí)驗(yàn)，有實(shí)驗(yàn)報(bào)告嗎？若是純西醫(yī)尚可理解，可反方口口聲聲說自己是中醫(yī)。
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        至于應(yīng)用清開靈治療普通風(fēng)熱性感冒的認(rèn)可度，不是在這里討論的范圍，可以另開帖子進(jìn)行探討。這里主要討論是否廢除五行學(xué)說。





由此看來，反方不是合格的醫(yī)生，對(duì)中醫(yī)、西醫(yī)都是一知半解，尚且膽大不要命，其所謂的醫(yī)學(xué)見解，聽者要慎之又慎，不可輕信。當(dāng)然，包括其廢除五行的主張。
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       本人是否屬合格的醫(yī)生，也不是在這里討論的范圍。請(qǐng)一家子說話不要過頭。學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴，就是為了相互學(xué)習(xí)、相互提高。
       綜上所知，先生提出的這些意見，對(duì)支持五行學(xué)說來說毫無作用，故不予采納。但可以看出該辯論者，為目前正方最有專業(yè)水平者之一。通過此帖，受益匪淺，謝謝您的質(zhì)疑！

administrator

　　反方的88樓發(fā)言，違反規(guī)則第5條，稍后予以屏蔽，提醒一次。

administrator

　　正方85樓發(fā)言最后一段，涉嫌違反規(guī)則第4條，提醒一次。
　　遵照反方的本意，現(xiàn)把87樓予以屏蔽。希望后面不要再出現(xiàn)這樣的問題，以免出現(xiàn)糾紛。特此通知。